第四章
苏:我想我并没有误解你的意思.不过你把不正义归在美德和智慧这一类,把正义归在相反的一类,我不能不表示惊异.
色:我确实是这么分类的.
苏:我的朋友,你说得这样死,不留回环的余地,叫人家怎么跟你说呢?假设你在断言不正义有利的同时,象别人一样能承认它是一种恶一种不道德,我们按照常理还能往下谈;可是现在很清楚,你想主张不正义是美好与坚强有力;我们一向归之于正义的所有属性你要将它们归之于不正义.你胆大包天,把不正义竟归到道德和智慧一类了.
色:你的感觉真是出奇的敏锐.
苏:你怎样说都行.只要我觉得你说的是由衷之言,我决不畏缩.躲避,我决定继续思索,继续辩论下去.色拉叙马霍斯,我看你现在的确不是在开玩笑,而是在亮出自己的真实思想.
色:这是不是我的真的思想,与你有什么相干?你能够推翻这个说法吗?
苏:说得不很错.不过你肯不肯再回答我一个问题:你觉得一个正义者会不会想胜过另外的正义者?
色:当然不会.否则他便不是现在的这个天真的好好先生了.
苏:他会否想胜过别的正义行为?
色:不会.
苏:他会不会想胜过不正义的人,会不会自以为这是正义的事情?
色:会的,并且还会想方设法做,不过他不会成功的.
苏:成不成功不是我要问的.我想要知道的是,一个正义的人不想胜过另外的正义者,可是他想胜过不正义者,是不是?
色:是的.
苏:那么不正义者又是如何呢?他想不想胜过正义的人和正义的事呢?
色:当然想.须知他是不论什么都想胜过的.
苏:他要不要求胜过别的不正义的人与事,叫自己得益最多?
色:需要的.
苏:那么我们便可以这样说了:正义者不要求胜过同类,而要求胜过异类.至于不正义则对同类异类全都要求胜过.
色:讲得妙极了.
苏:于是不正义者当然便又聪明又好,正义者又笨而又坏了.
色:这也说得很好.
苏:那么,不正义者与又聪明又好的人相类,正义者则与他们不相类,是不是?
色:当然是的.性质相同的人相同,性质不同的人不相似.
苏:那么同类的人是不是性质相同啊?
色:怎样不是?
苏:好极了!色拉叙马霍斯,你能说有的人是"不音乐的",有的人"是音乐的"吗?
色:能说.
苏:哪个是"聪明的",哪位是"不聪明的"呢?
色:"不音乐的"那个当然是"不聪明的","音乐的"那位当然是"聪明的".
苏:你能说一个人聪明之处就是好处,不机灵的地方便是坏处吗?
色:能说.
苏:医生也能如此说吗?
色:能.
苏:你以为当一个音乐家在调弦定音的时候,会有意在琴弦的松紧方面,胜过别的音乐家吗?
色:不见得.
苏:他有意要超出一个不是音乐家的人吗?
色:肯定的.
苏:医生怎么样?在给病人规定饮食方面,他是否想胜过别的医生及他的医术呢?
色:当然没必要.
苏:可是他想不想胜过一位不是医生的人呢?
色:当然想.
苏:让我们概括地讨论一下知识和愚昧.你以为一个有知识的人,想要在言行方面超过别的有知识的人呢?还是有知识的人所言所行在同样的情形下,彼此相似呢?
色:势必相同.
苏:无知识的人怎样?他想同时既胜过聪明人而又胜过笨人吗?
色:恐怕想.
苏:有知识的人聪明吗?
色:聪明.
苏:机灵的人很好吗?
色:好的.
苏:一个又聪明而又好的人,不愿超过和自己同类的人,但愿超过跟自己不同类并且相反的人,是不是?
色:大约是这样.
苏:可是一个又笨又坏的人反倒对同类跟不同类的人都想超过,是不是?
色:当然是的.
苏:色拉叙马霍斯,你不是说过不正义的人同时想要胜过同类与不同类的人吗?
色:我说过.
苏:你不是也讲过,正义的人不愿超出同类而只愿超出不同类的人吗?
色:是的.
苏:那样正义者跟又聪明又好的人相类似,而不正义的人跟又笨而又坏的人相类似,是不是?
色:似乎是吧.
苏:我们不是同意过,性质是一样的是两个相似的人吗?
色:曾同意过.
苏:那么现在明白了......不正义的人又笨又坏.正义的人又聪明又好.
〔色拉叙马霍斯承认以上的话可并不象我现在写的这么容易,他很勉强,一再顽抗.当时正值盛暑,他大汗淋漓全身湿透,我从来没有看见他脸这么红过.我们同意正义是智慧和善,不正义是愚昧和恶之后,我就接着往下讲了.〕苏:这点儿算解决了.不过我们还说过,不正义是强有力的.色拉叙马霍斯,你还记得吗?色:我还记得.但我并不满意你的说法.我有我自己的看法.但是我说了出来,肯定你要讲我大放厥词.因此现在要么让我随意地说,要么由你来问......我知道你期望我作答.但是不管你讲什么,我总是说:"好,好."一面点点头或摇摇头.就如我们敷衍说故事的老太婆一样.