第十六章（第2/4页）

格:是的.

苏:让我们保持这个比喻,给妇女以同样的培养和训练,看这么说恰当否.

格:怎么个培养训练法呢?

苏:这样.我们要不要指望母犬帮助公犬一起在外追寻搜索,参加所有警卫工作?或还是让母犬躲在窝里,只管生育小犬,抚育小犬,叫公犬独任警卫羊群的工作呢?

格:我们除了把母的警犬看作较弱者,公的看作较强者以外,所有工作应当大家同干.

苏:对于一种兽类假如你不给以同样的饲养同样的训练,你能不分彼此地使用它们吗?

格:不能的.

苏:那么,我们假如不分彼此地使用女子,照使用男子那样,我们一定先要给女子以同样的教育.

格:是的.

苏:我们向来是用音乐与体操教育男子的.

格:是的.

苏:那么,为了同样地使用女子,我们必须要同样地用两门功课来教育女子,而且还要给她们军事教育.

格:依据你说的看来好像有理.

苏:好,我们刚才所提的许多建议,如果付诸实施的话,由于违反目前的风俗习惯,我怕或许会叫人觉得好笑的.

格:确实.

苏:你看其中最可笑的是什么?显然难道不是女子在健身房里赤身裸体地同男子一起锻炼吗?不仅年轻女子这么做,还有年纪大的女人,也象健身房里的老头儿一样,皱纹满面的,看上去很不顺眼,但她们还在那儿坚持锻炼呢.这不是再可笑没有了吗?

格:啊呀!在目前情况下,好像有些可笑.

苏:关于女子体育和文艺教育的改革,特别是关于女子要受军事训练,象携带兵器和骑马等等方面的问题,我们既然开始讨论了,便得坚持下去.文人雅士们的俏皮话.挖苦话我们是一定会听到的,千万别怕.

格:你说的很对.

苏:既然我们出发了,在立法征途上虽然碰到困难,也决不能后退.我们请求那些批评家们暂时抛弃轻薄故态,严肃一些;请他们回顾一下希腊人,在并不太久以前,还象如今大多数野蛮人那样,认为男子给人家看到赤身裸体也是可笑可羞的呢.当起初克里特人和后来斯巴达人开始裸体操练时,你不是也知道叫那个时候的才子派的喜剧家们用来开过玩笑吗?

格:的确是这样.

苏:但是,(我认为)既然经验证明,叫所有的这类事物赤裸裸的比遮遮掩掩的要好,眼睛看来可笑的事物在理性认为最善的事物面前常常会变得不可笑.那么,这也就说明了下述这种人的话乃是一派胡言:他们不认为邪恶是可笑的,倒认为其他都是可笑的;他们不去讽刺愚昧与邪恶,眼睛却盯着别的现象加以讥讽;他们一本正经地努力建立某种别的美的标准,而不以善为美的标准.

格:你说得十分对.

苏:我们要取得一致意见的第一件事便是,这些建议是否行得通.是吧?因无论发言人是在开玩笑,还是认认真真的,我们都一定要准备提出这个问题:女子按照其天性能胜任男子的一切职务吗,还是或者什么都干不了,或者只能干其中有限的几种?如果说能干其中的几种,战争是否包括在内?我们这样开始讨论,由这逐渐深入,可以得到最美满的结论.如此不是最好的方法吗?

格:这是十分好的方法.

苏:那么我们要不要替我们的假想论敌,为我们自己提出诘难,以免没有人替他们辩护,只听到我们的一面之词呢?

格:你纯粹可以这么做.

苏:那么,要不要让我们为他们说句话:"我的亲爱的苏格拉底.格劳孔呀!实在没有必要让其他人来批评你们.你们自己在开始讨论建立你们国家的时候,早已同意一个原则,即每个人应该做天然适宜于自己的工作."格:我想,我们确实是赞成过的,不是吗?

苏:他们会这么问:男子与女子之间不是天然就有很大的差别吗?当我们承认有之后,他们会问我们要否给男子女子不同的工作,来照顾这些天然的差别?当我们说要的,他们再会问下去:既说男女应当有同样的职业,又说他们之间有很大的自然差别,这岂不是在犯自相矛盾的错误吗?那怎么办?你聪明人可以回答这个问题吗?

格:要我马上答复这样突然的问题,实在不容易.我请求只有你替我们在这方面答辩一下,话随你怎么说.

苏:亲爱的格劳孔,这些困难,我早就看到的还有其他许多类似的困难,因此我怕触及妇女儿童怎样公有.教育方面的立法问题.

格:真的,真不容易.这不象是一件简单的事情.

苏:当然不容易.但是既然跌到水里了,那便不管是在小池里还是在大海里,我们义无反顾,只好游泳了.

格:很对.

苏:那么,我们只好也游下去,希望安然渡过这场辩论.但愿音乐家阿里安的海豚将我们驮走,或者还有其它什么急救的办法.

格:看来这样.

苏:好,让我们来看看能否找到一条出路.我们承认过应该不同的禀赋有不同的职业,男子与女子有不同的禀赋.但现在我们又说不同禀赋的人应该有同样的职业,这岂不是对我们自己的一种反驳吗?