“皇帝要负责剪出这些瘤子，就是李贤最近那二十四问的核心价值，苦一苦势要豪右的原因。”
“所以说，皇帝还是很重要的！”
瘤子多了，树就会死，树会长瘤子，人会长瘤子，国家也会长瘤子，皇帝不见得能把瘤子给剪干净，攒的多了，自然亡国。
于谦很赞同襄王殿下的话，大明终究是要亡的，但是亡国不怕，只要不亡文明，就不是什么大事。