附录二 大国崛起要有大智慧 《瞭望东方周刊》记者对乔良将军的访谈（第4/9页）

我觉得中国从学习做大国，到真正成为一个现代意义上的大国，还有漫长的路要走。美国人在应对各国国际争端问题上，早已经形成一整套标准应对程序。而中国今天连系统都没有建立，还在一点一点地学习，基本上是吃一堑长一智，甚至是吃十堑才长一智。中国的国民也是——国家要学习如何做大国，国民要学习如何做大国国民，不能说起来一口一个大国崛起，结果行动时完全被小国寡民思想所左右。

中国人必须意识到，什么是我们的核心利益

《瞭望东方周刊》：所以南海跟钓鱼岛问题，本质上是一样的。

乔良：不要老被这些纷争纠缠。中国现在最需要的是什么？我们还需要最少10年、最多20年的发展，如果这段时间我们能平稳度过，到时候全世界没有一个国家能阻挡中国的脚步，那个时候我们消消停停的该干什么干什么。然后我们再往创新文明的大目标上，一步一步地迈进。

文明是需要物质基础的。美国人从18世纪初就开始发展，在19世纪60年代南北战争完成统一之后，经济开始腾飞。19世纪末，美国经济地位跟今天的中国差不多，是世界GDP首屈一指的大国。但当时他们面对大英帝国的全球体系，发现自己根本突破不了，于是便开始耐心等待机会。

美国人比我们有耐心多了，按说以他们的力量，从军事上打垮大英帝国没有问题，但他们没这么做，尽管他们有与英国人交战的预案和计划。他们等到了第一次世界大战，让德国人跟英国人打，打完以后，德国人败了，英国人残了，但美国人仍然没拿到梦寐以求的全球霸权，因为瘦死的骆驼比马大，英国在两百年间建立起的软实力仍在，这是比硬实力更有效的全球统治术。所以，不是说硬实力上去了，霸权就归你了，你没有软实力照样拿不到。

于是美国又耐心等了20年，等待下一次世界大战，为了这一天，直到第二次世界大战爆发前，美国还帮助德国恢复经济，即所谓的“道威斯计划”。美国人告诉德国人，你的“一战”赔款我统统不拿回美国，而是变成在德国的投资。美国人把这笔钱全投到了德国的军工产业上，克虏伯、宝马、奔驰这些大企业都是靠美国的“道威斯计划”迅速强大起来的。而军工产业复苏后的产品是不能和平消费的，只有走战争道路，最终希特勒“不负众望”，带领德国人重新走上战争道路，瞄准的依旧是大英帝国，这回德国虽然再次战败，但也彻底把英国打垮了。美国人于是不费一枪一弹顺利登顶。

这些都是美国人聪明之处——在还不知道《孙子兵法》为何物的时候，美国人已经和孙子神交了。所以中国人要学美国，不光是学先进科技这些具体的东西，更要学习美国的大战略筹划。整体来讲，相比美国人了解中国，中国人更了解美国，可是在战略研究层面、精英层面，中国的智囊研究美国不如美国研究中国透彻。

《瞭望东方周刊》：在“大国智慧”方面，乔良将军对中国人有什么建议？

乔良：回顾历史，我们可以看出，真正能成为全球性大国的国家，首先要幅员辽阔，其次要资源雄厚，其三就是人口众多，少于两亿都不行。今天世界上，有这个条件的国家有几个？中国、美国、俄罗斯。美国已经是唯一超级大国，俄罗斯现在被经济发展拖了后腿，所以说有可能性的就只剩下中国。

中国人必须意识到，什么是我们的核心利益，到今天为止，我们很多人都不是很清醒。中国的核心利益说穿了就是两条。第一条，中国共产党的执政地位不能动摇；第二条，中华民族的复兴道路不能中断。只有这两条是核心利益，其他都不是。

拿这两条去衡量，其他都不是。不但钓鱼岛不是，黄岩岛不是，连台湾都不是，理由是什么？

中国改革开放30年，台湾没有参与，中国照样能发展，这就说明台湾不是中国走向强大的必要条件，也就不能算是核心利益，充其量只能算是可能影响核心利益的重大利益。但是，这30年如果没有中国共产党的领导，就不会有这样的发展，而没有这样的发展，中国就不可能成为现代化国家，民族复兴就是空谈。这就是必要条件、绝对条件。

为什么说共产党的执政地位不能动摇？这并不是在盲目地为中共摇旗呐喊，而是因为不管这个党自己承认它有多少缺点、别人批评它有多少缺点，它仍然是集中了今天中国最多精英的一支政治力量，而且现在没有任何一支其他的政治力量有能力取代它。所以说，在这种情况下，特别是中国人一盘散沙的习性没有完全克服的情况下，中国需要这样一个不可替代的领导核心。