附录二 大国崛起要有大智慧 《瞭望东方周刊》记者对乔良将军的访谈（第2/9页）

现在，有些国人不懂这一点，盲目地以为，我们强大了，必定要超越甚至替代美国。但如果连对手到底强大在哪里这个基本的问题都没有想明白，怎么去超越或替代？想想美国在取代了大英帝国的超级大国地位后，并没有完全废止大英帝国创建的信用体系，而是基本沿用了后者。你有本事创造出一种崭新的信用体系，既能推翻大英帝国，又能推翻美国吗？恐怕连想都没有想过，怎么可能推翻？

这就是研究金融问题的时候，我逐渐得出的一些结论。而这些结论，我认为表面上看离军人很远，可实际上却是军人必须明白的——否则，我们将为什么而战呢？

中美军事实力还有多大差距

《瞭望东方周刊》：目前在军事实力方面，中国和美国还有多大差距？

乔良：就武器装备来讲，一个简单的说法是：美国今天有的武器，包括先进武器，我们几乎全都有。但是美国是成规模的，我们仅仅是刚刚拥有这样的武器，差距就在这里。

作战能力则是一个相对比较难衡量的指标。作战经验是一个很重要的方面，这方面美军有，我们不具备——我们有30年没有打仗了，而美军恰恰在这30年特别是后20年里，打了非常重要的4场战争，把军队训练得经验丰富。

但是战场上拼的又不完全是经验，就像胜利也不完全是由武器的先进性决定的一样，还有一个重要的因素就是战斗意志。有很多人担心中国的独生子女一代战斗意志不够顽强，我说你们错了，中国有一套独特的能让军队既能吃苦又不怕牺牲的训练方法。

一个很有说服力的例子是，1984年国庆大阅兵时，参加者是一群以农民子弟为主的阅兵方阵。当时一家有三五个兄弟，人人能吃苦。到了1999年，时隔15年之后，人们认为独生子女一代逐渐登台了，应该吃不了苦。但，他们的正步走得丝毫不逊色于1984年，而且，他们的训练方式的艰苦程度完全相同——都是把大头针放在领口上，稍微一偏头，马上扎得你鲜血淋漓。所有人脚上都绑着沙袋，一天训练下来，从鞋里倒出来的水都是几两到半斤，哗的一摊水就下去了，基本上一个星期磨坏一双胶鞋。到了2009年，就更是以独生子女为主了，一般人认为更不行了。但看看2009年的大阅兵，比1999年和1984年差不差？

仅从这一点就能看出，中国军队有它自己独特的训练方式，培养出一代代军人的吃苦精神和不怕死的劲头，世界上没人能跟我们比。

中国军队是世界上最奇特的军队——从来没有侵略传统，因为整个国家没有扩张传统，可是这支军队极其顽强，极其能打仗。

从战斗力要素的评比上，美军可能强过我们的地方，是它的经验，还有装备，但是我们在战斗意志上一定强于美军。

这方面美国人已经领略到了。一个美国人在写朝鲜战争回忆录的时候，讲了这样一段话。他说，我是唯一一个，或者是为数不多的，在欧洲战场跟德国人交过手，在亚洲战场跟日本人交过手，在朝鲜战场上跟中国志愿军交过手的人。德军和日军的顽强，让我们不寒而栗，但是比起志愿军的顽强，什么都不算。

钓鱼岛要“要的巧妙”

《瞭望东方周刊》：最近一两年，钓鱼岛问题持续升温，成为中日之间最敏感的话题。如何解决，有各种声音，有人认为应该打一仗的。你怎么看？

乔良：日本占领了我们的领土，我们当然不能就此罢休。这里面首先有一个法理问题。日本人什么时候拿走的钓鱼岛？是100多年前，清末甲午战争失败之后签订《马关条约》，把台湾割让给日本，而钓鱼岛归台湾宜兰县管辖，所以顺便就归了日本。这没得说，当时的清政府打了败仗，割让给了人家。我们可以认这个账。

问题是，第二次世界大战中日本又打了败仗，根据《开罗宣言》和《波茨坦公告》把它又还回了中国，这是大家都要接受的事实。愿赌服输，你日本也得认这个账。但为什么又有争议呢？因为日本由于一个意外的原因又“得到”了它。

第二次世界大战结束之后，台湾回归中国，按说钓鱼岛也该一并归还台湾的宜兰县。但占领日本的美国，为了牵制日本、压制日本，在冲绳大量驻军，驻军过程中美国人把钓鱼岛拿去做他们的靶场。因为美军经常要训练，又不能老去炸冲绳，无人居住的钓鱼岛很适合轰炸和演练，所以美国人把钓鱼岛放在手中死活不还中国。接下来朝鲜战争和越南战争爆发，美国跟中国的关系越来越差。到了1971年6月17日，美国人决定把冲绳管辖权交还日本的时候，顺便就把他们原来多占的这个小岛，也一并给了日本。