第三十五课 盛唐是一种心态(第2/3页)

王安安:秋雨老师,我看古往今来那些排外的民族主义者主要是担心外来的价值系统改变自己传统的价值系统,对于这个问题,好像唐代并不担忧。

余秋雨:对,唐代并不担忧。即使有担忧也没有成为主流。这与充分的自信有关。唐代吸收了外国那么多东西,却没有吸收外国的制度文化,而日本和新罗都根据唐代的制度文化促进了自己国家的改革。什么叫盛世?这就叫盛世。如果发现自己的制度文化出了问题,需要根据更好的范型来改革了,像当时的日本和新罗那样,也很好,可称为更新之世,嬗变之世,目的是为了迎来自己的盛世。最坏的情况,是内外封闭,那就必然导致衰世。

王牧笛:我有一个建议,我们在讨论了唐代长安作为当时真正的“国际大都市”之后,能不能联系今天,谈谈现代的国际大都市?秋雨老师在我们讨论唐代一开始,就说到了这个问题,因此在我脑子里挥之不去。

余秋雨:我本来也有这个意思,从唐代长安比照一下现代世界。现在已经是全球化时代,信息充分公开,哪个城市是国际金融都市、航运都市,都有明确的数据可以比较,但从文化上来评判国际大都市就有一定难度了。

那么,我们就来讨论一下,现在世界上有哪几个城市是公认的国际文化大城市?

金子:我认为最有说服力的还是美国的纽约。

萨琳娜:我认为世界级的文化都市少不了法国的巴黎。

魏然:我觉得我们不应该忘了拥有过莎士比亚的英国伦敦。

余秋雨:你们的选择确实是国际公认的。要成为国际文化大都市,必须凭借着自身的体制优势在近代至现代的很长时间内成为世界文化创造者聚集和活动的中心,并有源源不断的重大创新成果被世界广泛接受。按照这个标准,现代的汇聚能力和创造能力至关重要。伦敦拥有过莎士比亚,这当然不错,但这并不是它成为国际文化大都市的主要原因。历史毕竟只是历史,在欧洲,雅典、罗马、佛罗伦萨的文化历史更辉煌,却也无法进入我们选择的行列。对此,过于喜欢炫耀本地历史的中国市长们需要清醒。

如果把事情推到十九世纪后期到二十世纪前期,我们的第一选择应该是巴黎。多少艺术创造者在那里工作,多少新兴流派在那里产生。普法战争中法国惨败,但在七年后举行的世界博览会上,巴黎又骄傲地显示出自己仍然是欧洲文化创造的引领者。两次世界大战之后,美国地位的急剧上升,使纽约具有了更大的汇聚文化创造者的能力。这曾使巴黎很不服气,直到现在,巴黎市面上对于美国文化还有点格格不入。但是事实是无情的,从好莱坞到麦当劳,都已经对巴黎深度渗透。伦敦的汇聚力和创造力,虽然比不上纽约和巴黎,却也不可小觑。

王安安:您觉得日本的东京是吗?

余秋雨:我觉得不是。这里有一个吞吐结构的问题,东京吸收得多,吐出的少。日本文化从本性上比较内向,即使在过去的军事扩张和现在的技术输出中,文化还是内向的。日本的文化创意,更多地停留在设计层面和技术层面,而较少在人文层面上被世界广泛接受。

周双双:中国的香港也应该算世界级文化都市吧?

余秋雨:香港具有国际化和自由度的优势,本应在文化上产生更大的力度。但是,由于一直缺少文化身份,构不成城市规模的文化氛围。个人是孤立的,话题是分散的,上下是脱节的。

我现在还看不到香港文化的乐观前景。

在大中华文化圈里,大陆几座城市的文化,官场意志太重;台北的文化曾经有不错的底子,但近年来政治话题过于浓烈,分散了文化的能见度。

总之,在大中华文化圈里,现在还没有形成一个严格意义上的国际文化大都市。

王安安:法兰克福算得上吗?我看到有人把它排在纽约、巴黎、伦敦之后,跟得很紧。

余秋雨:法兰克福本来是有资格的,倒不是因为它是歌德的故乡。它可以被选的原因有三:一是法兰克福学派,二是法兰克福书展,三是它一度被称为德国传媒中心。但这些年来,三个因素都明显趋软。法兰克福学派已经有很多年缺少重大成果,法兰克福书展仍然不错,但世界上其他大规模的书展也已经层出不穷,至于传媒中心,自从德国把首都从波恩迂回柏林,情况发生了很大改变,而在这个网络时代,原先所谓的传媒中心已缺少现实根基。因此,这几年我已经不把它划人进来了。

王牧笛:对于中国城市的文化创建,秋雨老师有什么建议?

余秋雨:一、必须着眼于当代创新,而不要继续炫耀自己城市过去有过的文化现象;二、必须着眼于多方人才的引进、汇聚,而不要继续在已有的圈子里拔苗助长;三、必须着眼于保护文化人才,使他们免遭伤害,而不要对文化伤害事件漠不关心;四、必须着眼于个体创造和民间群落的组建,而不要继续以官方的意志来打造文化。