第一章(第3/4页)
玻:苏格拉底,如果我们说话要前后一致,那么,正义便是"把善给予友人,把恶给予敌人."苏:这是他的意思吧?
玻:我觉得是的吧.
苏:有人在生病的时候,谁最能把善给予了朋友,把恶给予敌人?
玻:医生.
苏:航海当遇见了风急浪险的时候呢?
玻:舵手.
苏:那么,正义的人在什么行动中,在什么目的之下,最可能害敌利友呢?
玻:在战争中联友并攻敌的时候.
苏:十分好!不过,玻勒马霍斯老兄啊!当人们不害病的时候,医生是没有任何用处的.
玻:真的.
苏:人们当不航海的时候,舵手是没用的.
玻:是的.
苏:那样,不打仗的时候,岂不是正义的人也是毫无用处的?
玻:我想不是.
苏:按你看,在平时正义也有用处吗?
玻:是的.
苏:是不是种田也是有益的?
玻:是的.
苏:目的是收获庄稼.
玻:当然.
苏:做鞋术也是有好处的.
玻:是的.
苏:为的是做成鞋子......你肯定会这么说.
玻:当然的.
苏:好!那么你说说看,平时正义在满足什么需要,获得什么益处上是有用的?
玻:在订合同立契约这些事儿上,苏格拉底.
苏:所谓的订合同立契约,你指的是合同的关系,还是指别的事儿?
玻:当然是合同关系.
苏:下棋的时候,一个好而且有用的伙伴,是下棋能手还是正义者呢?
玻:下棋的能手.
苏:在砌砖盖瓦的事情上,正义的人当伙伴,是不是比瓦匠当伙伴更好,更加有好处呢?
玻:当然不是的.
苏:当奏乐的时候,琴师比正义者是较好的伙伴.那么请问,在哪种合伙关系上正义者比起琴师是较好的同伴?
玻:我想,是在金钱的关系上面.
苏:玻勒马霍斯,恐怕要把怎么花钱的事情除外.举个例子,在马匹交易上,我想马贩子是较好的同伴,是不是?
玻:看来是如此.
苏:至于在船舶的买卖上,岂不造船匠或舵手是更好的伙伴吗?
玻:恐怕是吧.
苏:那样什么时候合伙用钱,正义的人才是一个较好的伙伴呢?
玻:当你要很好地保存钱的时候.
苏:这意思就是说,你不用钱,而要储存钱的时候吗?
玻:是的.
苏:这岂不是说,当金钱毫无益处的时候,才是正义有益的时候吗?
玻:好像是这么回事.
苏:当你保管修枝刀的时候,正义于公于私全是有益;可是当你用刀来整枝的时候,花匠的技术便更有用了.
玻:看来是这样的.
苏:你也会说,当你保管盾与琴的时候,正义是有用的,但是当利用它们的时候,军人和琴师的技术便更有用了.
玻:当然是.
苏:这么说,一切事物全都是这样的吗?......它们有用,正义就无用,它们无用,正义就有用了?
玻:好像是这样的.
苏:老兄啊!如果正义只对于无用的东西才是有用的,那么正义也没有什么了不起了.还是让我们换个路子来讨论这个问题吧!打架的时候,无论是动拳头,还是用家伙,是不是最善于攻击的人也最善于防守呢?
玻:当然是.
苏:是否善于预防或者避免疾病的人,也就是善于造成疾病的人?
玻:我想是这么样的.
苏:是不是一个善于防守阵地的人,也就是善于偷袭敌人的人......不管敌人布置与计划得多么美妙?
玻:当然.
苏:是不是一样东西的好看守,也便是这个东西的高明的小偷?
玻:看来是的.
苏:那么,一个正义的人,既善于管钱,也就善于偷钱的?
玻:按理讲,是这样回事.
苏:那么正义的人,到头来竟是一个小偷!恐怕你这个道理是从荷马那儿学来的.由于荷马很欣赏奥德修斯的外公奥托吕科斯,说他在偷吃扒拿和背信弃义.过河拆桥方面,几乎是盖世无双的.因此,照你跟荷马和西蒙尼得的意思,似乎正义是偷窃一类的东西.不过这种偷窃确是为了以善报友,以恶报敌才干的,你说的不是这种意思吗?
玻:老天爷啊!不是.我弄得晕头转向了,我刚才说的简直不晓得是什么了.不论怎么说罢,我终归认为帮助朋友,伤害敌人是正当的.
苏:你所谓的朋友是指那些看上去好的人呢,还是指实际上真正好的那些人呢?你所谓的敌人是指那种看上去坏的人呢,还是指那些看上去不坏,其实是真的坏人呢?
玻:那还必要说吗?一个人老是爱他认为好的人,而恨那些他认为坏的人.
苏:那么,一般人不会弄错,把坏人当成了好人,又把好人当成坏人吗?
玻:是会有这类事的.
苏:那岂是不要把好人当成了敌人,拿坏人当成朋友了吗?
玻:无疑会的.
苏:这么一来,帮助坏人,为害好人,岂不是正义了?
玻:好像是的了.
苏:但是好人是正义的,是不干不正义事的呀.