刑名英雄三（第4/4页）

潇：你们确保法令执行，第一条是不分亲属贵贱不搞特权，第二条是厚赏重罚、轻罪重罚，还有没有别的经验？

鞅：第三条就是全面普法。我们不许老百姓看别的书，特别是儒家的东西，我们都主张烧掉，以免混淆视听(原来秦始皇烧书早有来源)。我们要求“以法为教、以吏为师”，全面学习政府各类法令，大家知法了，也就易于遵守。有人管这叫做愚民政策，但我们叫普法宣传。注意，我这里说的法不仅仅是刑事犯罪方面的，它其实是我们法家的“法”，不光是狭义的法律，而是广义的法令，涉及田地规划、税收、干部任用、考核、军功、奖励耕织、重农抑商等等，以及职业官僚取代卿大夫，郡县取代世袭封邑的政治方面的各种“法”，各种改革政治经济军事的方案，绝不仅仅是刑罚的范畴。它上管官，下管民，统理全国全方位。这套广泛涉及农业、商业、手工业、生活、军事、政治等等的改革体系、法令制度，除了有强化君权、稳定政治之功效，还一并可以发展国力，支撑列国战争。因为我们的“法”都是充满生命力的，可以富国强兵的。我们不是像孔子那样，只会鼓吹礼仪道德，虽然这样也能强化君权，但对发展国力全无用处。

潇：所以我们有理由认为，您搞得这一套“法”，既加强了君权又发展了国力，这是你们法家最终的两个光辉目标。是不是？

鞅：是。

潇：但是，你们法家就没有什么缺点了吗？

鞅：我们就怕遇上一个混蛋国君(比如“秦二世”——记者注)，他扭曲和滥用我们的考核、选拔、耕战等一系列法令机制，那就算完蛋了，法就乱了。这说明，制度还不能完全取代人。

潇：所以，如果未来秦国覆灭，那不是贵法家的错，而是贵君主不称职。

鞅：是的。让一个愚蠢的国君来运用法家这套体系，就象让一个疯子操作航天飞机。不管怎么样，我们秦国改革十年，年年有新政策出台，国家道不拾遗，山无盗贼，人民有吃有喝，勇于公战，怯于私斗。全国大治，兵革大强，诸侯畏惧，周天子都给我们送来了腊肉干儿。我们为了进一步向中原争霸，特把国都雍城(陕西凤翔)，东移到了咸阳，从咸阳这里再往东200里，就直出函谷关，北可以伐三晋(山西省)，南可以袭中原(河南省)。你是当记者的，你看，我个人的功业，比起秦穆公时代的五羊皮大夫“百里奚”，何如！

潇：他当然比不上您！但是俗话说，日中则移，月满则亏。我们祝愿大良造明哲保身，功成速退。

鞅：道理我明白。但是为了深化改革，我不能退啊，一退，改革就要流产啦。

左更：大良造的一招一式，都公而无私，个人荣辱，不算什么，宁可为改革流血献身。但是，近来舆论界有一个很不好的现象，就是对大良造经常说三道四，劝他退休。大良造对这种现象表示出高度的气愤。我们的口号是，老树可以开新花，老狗可以学习新游戏。不是大良造要适应老传统，而是老传统必须适应大良造。

潇：好的。非常感谢您们在百忙之中抽出时间接受我的采访，很受教育。

鞅：谢谢。

左更：谢谢采访。

以上是潇水在秦国为您报道的，时间是公元前341年，马陵大战完后。