附三：易中天与小崔说事2007-04-06（第2/11页）

易：我家没有，你家有。

主持人：有。咱俩都有妻子。

易：咱俩都有女儿。

主持人：对，都特别爱自己的女儿。

易：哎哟，那太相像了。

主持人：对，特别爱她。然后都有妻子，我跟我妻子平起平坐，您呢？

易：一高一低。

主持人：谁高谁低大家都知道啊。

易：对。

主持人：都喜欢历史，但是我跟您没法比，因为我喜欢历史是被迫的，我们高考要考这个，你不喜欢你考不上。

易：那不是喜欢啊。

主持人：后来就在学历史的过程中，形成了我的历史观。

易：你的历史观我知道，就关心人家赚多少钱呗。

主持人：哎，您也不愿意说这个问题，您还老挑起这个问题，——我那个书是三十万，您那个是多少钱？

易：你不还没改行吗？

主持人：咱还是说历史观。

易：历史观我觉得各人可以有个人的历史观。

主持人：可以吗？历史观也可以个性化？

易：我觉得可以。因为人文学科的东西它没有一个终极真理，也没有什么标准答案，每个人都可以有每个人的看法，每个人可以有每个人的方法，每个人有每个人的读法，结论不重要。

主持人：您的历史观是怎么形成的呢？

易：我的历史观是琢磨出来的，我就老琢磨那些事儿，你说历史上它为什么会发生这么多事情？这些事情又为什么会有这样的一些结果？这个结果的背后到底是什么？我真正形成历史观应该是我读了马克思的一本书，叫做《路易·波拿巴的雾月十八》。

主持人：那是什么时候？

易：上世纪七十年代，《路易·波拿巴的雾月十八》它主要是解决这样一个问题，就是像路易·波拿巴这样一个平庸的人物，为什么会充当了一个英雄人物的角色？路易·波拿巴是拿破仑·波拿巴的侄子，拿破仑·波拿巴通过政变取得了政权最后做了皇帝，然后被推翻，后来他的侄子又重蹈重新走他伯父的这条老路，又通过政变，又准备当皇帝。这个时候马克思就写了这样一本书，雾月十八是拿破仑政变的日子，所以他称之为路易·波拿巴的雾月十八。

主持人：幸亏您解释一下，我一直以为路易·波拿巴是洋酒呢。

易：当时他政变了以后整个欧洲就震惊了，说这样一个人怎么也弄起政变来了？还准备再当皇帝，不理解。马克思做了一个解释，做了一个分析，然后就给了我一个方法。他给我的方法就是，这样一些历史事件的形成是当时的局势和形势造成的。后来我一听也明白了，就是中国人说的“时势造英雄”，英雄是时势造出来的。

主持人：我想知道在这之前您的历史观是什么样的？

易：在这之前我的历史观就是我们的比方说像《三国演义》啊，像三国的评书，还有些戏剧，表现的就是什么君子啊，小人啊，好人啊，坏人啊，奸臣啊，忠臣啊。

主持人：黑白分明。

易：他们黑白分明，反正一上台你看他脸就知道，像崔永元这样的脸肯定就是好人嘛。

主持人：对，打入敌人内部的好人。

易：虽然这个嘴有点歪，但是还歪得可爱是吧。

主持人：您要老说这个我就还想问您稿费得了多少。

易：敢情是嘴惦记着稿费呢。

主持人：也就是说一个细节，一种气氛，或者一个契机，都有可能改变历史。

易：整个的历史它有一个走向，它这个走向就决定了它肯定是这样。三国它也是这样子，三国很多人不明白的一些问题。比方说，在诸葛亮的领导下蜀国是治理得最好的，相当好应该说是，首先政治清明，执法公平，官吏廉洁，全国上下一心，还不好吗？它为什么最先灭亡？这不能归结于个人的原因，它是有一个历史的走向，这个走向规定了它就是要这样走。

主持人：您觉得您的这种历史观的形成，对您的社会态度，或者作学问的态度，做事的态度，有影响吗？

易：有。比方说看一个问题，我会——自己表扬自己一把——比较有点高度，就不会就事论事。我们经常有一些事情出现以后，很多人就会表现一种道义上的愤怒啊，做一些道德的评判，而不分析这个事件背后它有什么历史的趋势或者走向，它是必然的还是偶然的，很少去考虑这样的问题。但是如果你有通读中国的历史，你就会发现很多事情，它不过是历史的重演。有时候我们看历史你觉得它在变魔术，你到后面去看，所谓看历史就是看历史魔术背后的东西。其实这些东西它都甚至被当时的一些记载历史的人给埋起来了，因为你把后面的东西戳穿了以后不好看。